Форум » » Россияне решили строить в Карагандинской области новые шахты (обсуждение новости) » Ответить
Россияне решили строить в Карагандинской области новые шахты (обсуждение новости)
Владимир(админ): Россияне решили строить в Карагандинской области новые шахты В ближайшее время на территории нашей области у «Испат-Кармета» появится очень серьезный конкурент. Это российское акционерное общество «Стальная группа «Мечел». «Мечел» – один из лидеров российского рынка по производству сортового металлопроката и крупнейший производитель специальных сталей и сплавов, применяющихся в авиационно-космической отрасли, машиностроении и атомной энергетике. На прошлой неделе в Караганду приезжал генеральный директор «Стальной группы «Мечел» Владимир Иорих. Он хотел встретиться с акимом области Камалтином Мухамеджановым и обсудить с ним перспективы развития российской компании в карагандинском регионе. Узнав, что господин Иорих прилетает на собственном самолете фирмы ради небольшой беседы с акимом, наши власти сразу просекли: планы у нового инвестора очень серьезные. Поэтому гостя встретили с распростертыми объятиями. Собственно, стальная группа «Мечел» уже начала работать в Караганде. Россияне купили шахту имени Горбачева и сейчас спешно приводят ее в порядок. Совсем скоро обещают выдать на гора первый уголь. Но одного предприятия им мало. Поэтому Владимир Иорих попросил Камалтина Мухамеджанова посодействовать им в предоставлении участка богатого углем, чтобы можно было построить еще две шахты. В ответ Камалтин Ескендирович предложил гендиректору «Мечел» подумать о покупке разрозненных карагандинских шахт, не вошедших в состав угольного департамента «Испат-Кармет». Если привести их в порядок и собрать в один кулак… Индусам будет о чем задуматься. А россияне получат необходимый им уголь. Да и сама область в накладе не останется. Во-первых, удастся трудоустроить уйму безработных шахтеров. А во-вторых, в бюджет потекут новые налоги. газета «Новый вестник» (Караганда) сентябрь 2004г.
Ответов - 24
Артем: Чтож, интересная новость. На мой взгляд, процессы интегрирования экономик разрозненных республик бывшего союза будут и дальше происходить, причем чем дальше тем интенсивнее. Потому что уже властипридержащие наконец то начинают понимать, что без внешних инвестиций экономику государства не поднять, причем не только РФ начинает что-то покупать в РК, но и наоборот, к примеру один из Казахстанских банков недавно приобрел Российский. И если простому народу бывших союзных республик хоть немного будет становиться от этих слияний и приобритений, то лично я только за. Но как всегда есть несколько НО, но о них в другой раз. Тороплюсь.
Oleg: Это очень хорошая новость как сказано для безработных для государства с прилежащими к рабочим обьектам городами да и побратимасть приобретенная в советский периуд разрывающая до военных действий в перестроечный периуд начинает налаживатся ну и теде и тепе этому можно только радоватся и желать дольнейшего процветания во всех начинаниях направленых на благое дело
Колодяжный Андрей: Хотелось бы надеяться что все таки подъем придет и на нашу когда то родную землю.Буду очень рад этому.
Lana: да уж лучше с россиянами, договариваться чем с индусами.Они то себя королями чувствуют, дескать на разрушенной и заброшенной земле казахстана они поддерживают огонёк жизни, а то как и с какими жертвами это уже никому не интересно.что условия работы как при первобытном строе, что оплата труда по по сравнению с прибылью капля в море. Да и сейчас шахтеры на новый год остались без 40% зарплаты, а с нового года наземники на 2 000 , а подземники на 4 000 меньше будут получать. Видать расходов на производство оказалось больше чем они запланировали. А то что люди в шахтинске погибли, наверняка не из-за новейшего оборудования и соблюдения т.б. ещё неизвестно какие компенсации близкие получат в утешение, да и что может утешить если «папки» больше нет! есть в народе поговорка: не свое не жалко, видать из жизненого опыта она на свет появилась. а россияне нам всёже почти братья столько лет из под одной коровки молоко дули и лямку тянули.
Katarina: Индусы, россияне, эфиопы какая разница, Lana, неужели ты думаешь что те кто хочет построить шахты (в чем я сильно сомневаюсь) помнят про ту коровку, и про ту лямку которую тянули вместе. Сейчас главное денежки, как это не прискорбно.
Lana: Так то оно так. Денежки это важно , но ещё важнее человеческие отношения. я так понимаю , что россияне строить будут. А индусы прищли на готовое и развалили почти до основания. из 10 или 12 шах отавили только 3 или 4. Так с кем приятнее работать с теми кто вкладывает и просит отдачи, или с теми кто вложил и выжал?
Katarina: Неужели ты думаешь, что прийдет российский бизнес и будет всех жалеть и всем помогать. У него такая же цель как у проклятого буржуя из индии. Вложить минимум, выкачать максимум В отношениях ДЕНЬГИ-ТОВАР-ДЕНЬГИ не места отношениям человеческим (не зависимо какой они национальности), если такое когда и случается, то это всего лишь исключение из правил.
Lana: я наверное непонятно изъясняюсь. но прежде всего если уж они и решили , чтот-то выкачивать, то перед этим им приходится довольно много вкладывать.За что им большое спасибо. т.к. берут они далеко не самые лучшие шахты . самое лучшее уже пашет не на Родину. при этом они будут создавать рабочие места , а не сокращать. может это когда нибудь и произойдет, что техника заменит людей и они вынуждены будут сокращать. Но это еще в далеком будующем..Потом рынок. Россия только развивающиеся страна и все ещё впереди. неужели ты думаешь, что начав новое дело они будут сами рубить сук на который сели. А индусы это потребители.дешевой рабочей сили, дармовых природных ресурсов и даром доставшейся промышенности.Т.к. они в нужный момент влажили мизер а прибиль качают по сей день. Если такое случится«Дай Бог » то Россия и казахстан будут главными конкурентами всем остальным странам. И никак уж ни Индусы или англичане . И потом ни Россия ни Казахстан не виноваты, что уголек качали в казахстане а производства потребляющие уголь в России. Это политика СССР. На постройку новых предприятий металлургических денег нет в казахстане это точно. Если твои кто нибудь работал на шахте при индусах, то должны знать как это было, когда власть сменилась. Когда каждый день десятки сокращенных, зарплату платили, но какую? Мужики из дома носили инструмент в шахту, потому что сказали накачаете 100 000 дадим 15 000 зарплаты в месяц. а если хоть 99 000 накачаете то толко на хлеб и на соль дадим. Потом каждый участок работает сам за себя. Никогда небыло такого чтобы на шахте участки работали так это практически невозможно. шахта это один единый организм. где все работают на добычу. А что было? Внесли вражду в коллектив смена на смену волком смотрели. Ой да что рассказывать.И что стало ? Может потом когда индусы почувствуют конкуренцию они будут действительно вкладывать и ценить труд по достоинству. Когда ты сам себе хозяин, тогда ты сам себе король. Это позиция, на мой взгляд у Индусов. А когда специалисты начнуть уходить с работы на Рос. прдприятия тогда им деваться некуда будет. будут вкладывать . Я за то чтобы больше было совместных предприятий Российских и Казахстанских нежели других и Казахстанских. И пора завоевывать мировой рынок совместными усилиями. А не ходить под их дудку на цыпочках с улыбкой. Лично мое мнение такое. Хотела сказать больше но мысли перепутались. Короче я за то чтобы строили и создавали, а не высасывали и разрушали.
Katarina: Я не против того что бы создавались рабочие места, что бы была конкуренция, что бы люди больше получали, я говорю о том что частный бизнес не имеет национальности. И в том что происходит на шахтах в Караганде виноват далеко не индус , а отсутствие работоспособной законодательной базы, которая могла бы защитить своих же граждан и государственные интересы перед иностранными компаниями, и не только иностранными. У частного бизнеса одна задача заработать как можно больше денег, для этого он будет искать любые лазейки, такова его природа. Будь на месте Испата любая другая фирма, положение дел было бы таким же Насколько мне известно когда продавался Кармет, шахты бассейна пошли как бы в нагрузку, изначально Испат не хотел их покупать, либо хотел купить некоторые, наиболее рентабельные.Уже тогда было понятно чем все это кончится. Честно говоря я плохо знаю историю Караганды, я жила в Саране в начале 90-х, когда была маленьким ребенком. Я показала твое сообщение отцу. Он правда на шахтах ни когда не работал, но он говорит, что насколько он помнит участки всегда конкурировали (коммуняки называли это социалистическое соревнование), возможно не в такой степени как сейчас. Он сказал, что с помнит в частности на Сокурской шахте был участок (он не помнит его номер) куда устроится можно было по великому блату, так как ему доставались лучшие места (если так можно выразится, к сожалению не владею шахтерской терминологией), а остальные довольствовались объедками, возможно и на других шахтах такое было. На счет завоевания мирового рынка. Это ты Lana, явно поторопилась, и России и Казахстану сейчас явно не до этого, тем более если это делать совместно.
Lana: С тем что мировой рынок далеко, я не возражаю. Но с тем что это нельзя делать совместно я несогласна. Это должно быть именно так. Два огромных государства которые как два брата близнеца. Они должны помогать друг другу встать на ноги и быть первыми. самостоятельно это сделать невозможно. либо ты продашся западу с потрохами, либо медленно но верно с помощью ближнего соседа и сохраняя при этом свою независимость встать наноги и показать всему миру кто есть кто. Хотя индусы далеко не запад, но они выступают посредниками от западной страны Англии. А за блат на шахте была такая история. И многие об этом помнят. на шахте Сокурская участок 4. Это и есть прежитки коммунизма. Только я не о том хотела сказать, не участки а смены между собой на одном участке. Есть и положительные стороны с приходом Индусов на шахты, но очень много отрицательного. И не в национальности дело, и не индус виноват. Но только с приходром индуса в караганду начался жестокий перелом и переход к рынку. И как Горбачев виноват в развале союза , так и индус виноват в развале угольного бассейна. Это просто истечение обстоятельств. И поченму рано думать о завоевании рынка. Именно сейчас надо об этом думать . Не повторять ошибки других. Этоже как на свежей странице писать новую историю, одинаковыми словами но другую по содержанию.И все , чо делается делается никак не для прошлого, а будущего. Иначе быть нам ещё одной звездочкой на американском флаге.
Katarina: Lana Прости ответить не могу уехала, вернусь после 29.01.
Katarina: Lana У меня к тебе несколько вопросов Ты где живешь? Почему не любишь Запад? Почему ты считаешь что Казахстан и Россия братья? Что ты понимаешь под выражение «показать всему миру кто есть кто» Почему Горбачев виноват в развале союза? Ты считаешь что будем очень плохо если мы станем еще одной звездочкой на флаге засранцев? Может быть тебе еще и господин Вова Путин нравиться ?
Lana: живу сейчас в германии. запад нелюблю поту,что это запад. другие устои ,маральные ценности и т.д. потому что на западе при всех его прелестях люди почемуто звери. «братья » в переносном смысле слова, так как много общего и если копнуть глубже то именно россия когдато протянула руку помощи разрозненным казахским ханствам и т.д. потом долгие мытарства, хоть и принужденно но все же вместе. а когда развал пошёл сколько людей уехало куда? в россию, а могилы предков остались где? в казахстане! я остаюсь патриотом своей родины. жутко переживаю за всё происходящее там. ну а как же Японцы еслибы не хирасима и нагасаки уже давно бы весь мир под себя подмяли. а так на мирное дело свои умные головы пустили. А китайцы? да еслибы не они весь мир бы голый ходил и дети без игрушек остались бы. Ну а про Америку и говорить не приходиться в 21 веке вести завоевательные войны, дескать освободительные, для установления там своих порядков. Вот и представь себе им всем очень хочется россию порвать на части, ой как хочется, но благодоря своиму народу россия все же непобедима. Так почему мы должны переживать за какуюто америку когда наш сосед и «друг по несчастю», протягивает нам руку дружбы и взаимопомощи?! А я не считаю , что горбачёв виноват в развале союза. я там пояснила, что это истечение обстоятельств и т.д. Я бы не хотела, чтобы мы стали еще одной звездочкой на флаге «засранцев» у нас есть свой флаг и очень даже ничиго! Свой флаг своя история и своя дорога. Да мне нравиться господин Вова путин, молодой , полон энергиии и идей, со светлой головой и добрыми намериниями.Если бы в свою очередь у горбачева было бы столько же сторонников или сподвижников, то было бы все намного лучше и Путину уже не пришлось бы поднимать россию с колен а только продвигать и совершенствовать во всем. а враги и недоброжелатели они у всех есть и это хорошо, потому что благодоря им можно видеть свои ошибки и советшенствоваться. А вообще мир должен быть един в защите окружающей среды , природы и животных. Это единственное, что нас объеденяет на этом свете. Ну а жить каждый волен как ему вздумается и при разных условиях и обстоятельствах.
кореш: лана я полностью стобой согласен а короче не напишеш
Katarina: Привет! Я так и думала, что ты живешь на «поганой» неметчине. Я живу в Байконуре, маленьком островке России в казахстанских степях, до последнего времени ни когда не интересовалась что происходит в Казахстане, так как это меня мало касается, мне казалось что все проблемы взаимоотношений между русскими и казахами давно улажены. Оказалось что это совсем не так, возможно конечно когда П встречается с Н все и выглядит ОК, но это лишь лицевая сторона. Ну во-первых ни кто руку помощи разрозненным казахским ханствам (хотя честно говоря не было ни каких ханств, были разрозненные племена) не протягивал. Россия была империей и до и после революции и стремилась максимально расширить если не границы, то сферы влияния, казахи не были против этого, ну а если когда и тихо протестовали, то плевать Россия хотела на эти протесты. Недавно на одном из казахских каналов вышел многосерийный документальный фильм, каждая серия которого посвящена одному из руководителей Казахстана в советские времена, изначально фильм снят на казахском языке, но потом было принято решение запустить его с русским синхронным переводом, кстати продюсировала это кино, ни кто иной, как Дарига Н. Отрицательно оценивается практически вся история взаимоотношений между Россией и Казахстаном и даже между русскими и казахами. Один вывод вытекает из всего этого, все то что было превнесено в культуру, экономику Казахстана Россией абсолютно для казахов не нужно. И ведь это на самом деле так, жили бы они как жили и все у них было бы хорошо. Я еще раз обращаю твое внимание, что сейчас нет руки дружбы и взаимопомощи, если те кто хотят вложить деньги в Казахстанскую экономику, найдут этим деньгам более выгодное применение они не раздумывая перенаправят туда все средства. Тем более что это не государственная программа, корпоративная. Я не поняла на счет Японии, что ты хочешь сказать по поводу Хиросимы и Нагасаки. Уверяю тебя мир не остался бы без игрушек и одежды, если бы не Китай, нашелся бы кто-нибудь другой, это же рынок. Что касается России, многие также как и ты, пытаются представить её бедной и несчастной, которую все хотят обидеть и разорвать на куски. От чего бы это? А все от того что она всегда представляла опасность своей непредсказуемостью, а если сюда прибавить наличие классного оружия, то вывод напрашивается сам, по крайне мере для меня. Вообще Россия страшная страна, сама уничтожавшая миллионы своих граждан и кстати продолжающая их уничтожать. Только не думай что я не люблю Россию, я россиянка, и люблю свою Родину, но не могу этим гордится. Если тебе интересны ориентиры будущего России, просто послушайте, что говорит Вова П. Слушай внимательно, а потом представьте, что все произойдет в точности до наоборот. Одно из ужасающих сходств путинской России и Германии 30-х годов как раз и заключается в этих двуличных речах . Лозунгом Гитлера в 30-е годы было «Мы хотим мира», чем все это обернулось хорошо известно. Недавние заявления г-на Путина оказались такими же правдивыми. За словами ’мы не будем трогать Конституцию’ последовал один антидемократичный захват власти за другим. Все это делается под видом наведения порядка во всех сферах. Еще много можно говорить о Вове, но не хочется, я в этом вопросе всегда оставляю за собой право отказаться от своего мнения, ведь наверняка я многого не понимаю и не знаю. Может бы он и есть спаситель России, но сейчас мне кажется наоборот. По поводу того, что на западе люди звери, это ты загнула, сама же говоришь про устои и моральные ценности, ты просто воспитана по другому, у тебя другой менталитет и раз ты уехала туда то надо перестраивать и самой и детей своих если они у тебя есть воспитывать по другому, иначе будут проблемы, человеку с чуждым менталитетом всегда тяжело жить в чуждом обществе.
Lana: Катарина пишет: Ну во-первых ни кто руку помощи разрозненным казахским ханствам (хотя честно говоря не было ни каких ханств, были разрозненные племена) не протягивал. В кон. 15 в. образовалось Казахское ханство, которое делилось на жузы. В 18 в. Младший и Средний жузы добровольно приняли российское подданство. С присоединением Старшего жуза в 60-е гг. 19 в. все казахские земли вошли в остав Российской империи (Семипалатинская, Акмолинская, Тургайская, Уральская и части Семиреченской и Сырдарьинской обл.). Если бы они тогда этого не зделали порвали бы казахстан на мелкие флажочки. Katarina пишет: цитатаОтрицательно оценивается практически вся история взаимоотношений между Россией и Казахстаном и даже между русскими и казахами. Один вывод вытекает из всего этого, все то что было превнесено в культуру, экономику Казахстана Россией абсолютно для казахов не нужно. И ведь это на самом деле так, жили бы они как жили и все у них было бы хорошо И что было бы? стадо баранов больше в сотню раз... Катарина пишет: Недавно на одном из казахских каналов вышел многосерийный документальный фильм Я этот фильм невидела , но видела другой где Н рассказывает историю своих предков и свою. Его отец вырос в семье русского сапожника и он ему был вторым отцом, по его настоянию отец Н вступил в колхоз (или совхроз точно не помню )и стал большим человеком и все время они поддерживали отношения с детьми этого сапожника и когда он (отец Н) дом строил и в других отношениях они помогали друг другу. я не думаю что это плохие воспоминания из его жизни. Katarina пишет: цитата сейчас нет руки дружбы и взаимопомощи, если те кто хотят вложить деньги в Казахстанскую экономику, найдут этим деньгам более выгодное применение они не раздумывая перенаправят туда все средства. Тем более что это не государственная программа, корпоративная. но решили же вложить именно в карагандинские шахты и как следует из статьи вложили!Katarina пишет: цитатапо поводу Хиросимы и Нагасаки. они не вкладывали деньги открыто на разработку вооружения. а только на мирные цели и весь рынок радио, электротехники ведут японцы. а россия и казахстан где?... Katarina пишет: цитатамир не остался бы без игрушек и одежды, если бы не Китай, нашелся бы кто-нибудь другой, это же рынок. А кто другой.Америка????? Katarina пишет: цитатаЧто касается России, многие также как и ты, пытаются представить её бедной и несчастной, которую все хотят обидеть и разорвать на куски. От чего бы это? от жажды власти и всех вытикающих отсюда последствий. Katarina пишет: цитатаВообще Россия страшная страна, сама уничтожавшая миллионы своих граждан и кстати продолжающая их уничтожать. А кто кроме тех стран которые не учавствуют в военных действиях не делает на сегодняшний день этого. А Америка в первых рядах и своих и всех кто послабее. Katarina пишет: цитатая россиянка, и люблю свою Родину, но не могу этим гордится. Почему? Моя родина казахстан хотя корни моих предков одни с кавказа другие с беларуссии, но я переживаю за эти земли ни чуть не меньше чем за казахстан.А казахстан люблю как мою родину и горжусь тем. Katarina пишет: цитатаОдно из ужасающих сходств путинской России и Германии 30-х годов как раз и заключается в этих двуличных речах К сожалению я немогу дать ответ так как не живу в россии, но по мнению людей имеющих связь с россией и просто интересующихся политикой, все намного лучше там чем ты это обрисовала. возможно стоит вынести этот вопрос на совет форума. Katarina пишет: цитатаЛозунгом Гитлера в 30-е годы было «Мы хотим мира». откуда это? Katarina пишет: цитатаЗа словами ’мы не будем трогать Конституцию’ последовал один антидемократичный захват власти за другим. Все это делается под видом наведения порядка во всех сферах. Поясни ?! Katarina пишет: цитатаМожет бы он и есть спаситель России ну если не спаситель, то хороший доктор. Katarina пишет: цитатаПо поводу того, что на западе люди звери Я имелла ввиду людей приехавших сюда из странн бывшего ссср. Уж это не только я заметила, а многие кто по сущности остаются человеками. Казалось бы чего надо то ещё все ну буквально все о чем можно мечтать вот оно бери и пользуйся , так нет же все черное нутро (наверное от перенассыщенности возможного) наружу лезит. вот он наш минталитет и сущность. все то чего мы там друг в друге не видим из-за проблем , здесь это обнажается. Katarina пишет: цитататы живешь на «поганой» неметчине. и не страна в этом виновата и не люди которые здесь живут, а мы сами. Katarina пишет: цитатаи раз ты уехала туда то надо перестраивать и самой и детей своих если они у тебя есть воспитывать по другому, иначе будут проблемы, человеку с чуждым менталитетом всегда тяжело жить в чуждом обществе. я даже и не собираюсь воспитывать своих детей по другому. я хочу, чтобы мои дети в душе оставались» русскими». и по возможности я научу их писать и читать на русском. жаль я незнаю казахского. и минталитет я свой не собираюсь менять, т.к. это моя личная жизнь и всё общество она не должна волновать. да и немцы мало обращают внимание на то как ты живешь, им главное чтобы ты не делал ничего противозаконного и вносил вклад в развитие их культуры и процветание. вообще это очень интересный народ и со своей историей. Katarina пишет: цитатаиначе будут проблемы, человеку с чуждым менталитетом всегда тяжело жить в чуждом обществе. с немцами еще проблем небыло, кроме тех что мы сами себе создали. но благодоря их законопослушанию, проблемы быстро были решены. чего не могу сказать о нашем русскоязычном народе. Katarina пишет: цитатамне казалось что все проблемы взаимоотношений между русскими и казахами давно улажены. Оказалось что это совсем не так, возможно конечно когда П встречается с Н все и выглядит ОК, но это лишь лицевая сторона. и это ещё будет очень долго. Я все придерживаюсь того, что лучше сотрудничать с Россией и другими странами бывшего ссср(,при этом сохранять свою независимость) чем частями продаваться западу. Или добровольно пускать всяких «клопов» себе на спину. Тяжело но надо прилогать все усилия и двигаться вперед к прогрессу с наименьшими потерями. Katarina пишет: цитатаЯ живу в Байконуре, маленьком островке России в казахстанских степях я так и не поняла против чего ты , или наоборот за что? Я за веру в бога но без идолопоклонничества. За здоровый образ жизни. За жащиту животных. И в конце концов за мир во всем мире( хотя это и невозможно). По твоим суждениям я так пологаю что все хорошее давно прошло так и неначавшись.
Katarina: Lana У тебя наверное по истории Казастана (вроде был такой предмет) было отлично. Только вся беда в том что большая часть того что написано в тех учебниках было неправда. Не было никогда такого государства, как Казахстан. Россия расширяла свое влияние на юг для приостановления расширения английского присутствия в средней азии. Казахским племенам было абсолютно все равно под кем быть англичане или русские. Первые пришли русские вот и все. Lana пишет: цитатаИ что было бы? стадо баранов больше в сотню раз... Я один раз стала свидетелем разговора казаха и русского. Русский возмущался говорил о том что все что имеет сегодня Казахстан это заслуга всего союза и в первую очередь России. Казах же ответил очень мудро, он сказал «А вы спросили нас, нам это было нужно» Так что зря ты так о стаде баранов, просто был бы свой путь, было бы другое государство не лучше не хуже просто другое. Только это все из области фантастики не было у казахов никогда возможности иметь собственное государство до 1991 года. Lana пишет: цитатаЯ этот фильм невидела , но видела другой где Н рассказывает историю своих предков и свою. Да да а еще помнишь истории как дедушка Ленин сам голодал а продукты детям отдавал. Это все рассказы из одной книжки. Даже если это все правда ни стоит серьезно к этому относится. Lana пишет: цитатано решили же вложить именно в карагандинские шахты и как следует из статьи вложили Значит это выгодно, значит на этом можно заработать По поводу Хиросимы и Нагасаки я так и непоняла, что ты имела в виду когда писала, что если бы не было Хиросимы и Нагасаки япошки бы по себя весь мир подмяли,а так на мирное дело свои умные головы пустили. Lana пишет: цитатаА кто другой.Америка????? Нет не Америка, там слишком дорогая рабочая сила, что бы обеспечивать весь мир дешевой одеждой и игрушками. Это может быть любая азиатская страна, где будут созданы соответствующие условия. Например сейчас Киргизия производит очень много дешевой, относительно качественной одежды и понемногу теснит китайцев на азиатском рынке СНГ. Lana пишет: цитатаот жажды власти и всех вытикающих отсюда последствий. И все таки мне кажется что из соображений собственной безопасности. Lana пишет: цитатаА кто кроме тех стран которые не учавствуют в военных действиях не делает на сегодняшний день этого. А Америка в первых рядах и своих и всех кто послабее. Ни одно из нормальных цивилизованных государств, к которым пытается причислить себя Россия не делает этого. Тем более Америка. Я не говорю о военных, военный он для того и носит погоны что бы по приказу умереть, он присягу давал. Я о том что в России жизнь человеческая ничего не стоит. И что за с 17 года уничточены миллионы, и никто не ответил за это. Все это продолжается и по сей день не в таких конечно масштабах, да и методы другие. Lana пишет: цитатаА казахстан люблю как мою родину и горжусь тем. Я родилась в Германии. мой отец русский, мать украинка, я гражданка России. У меня кроме украинских корней есть и еврейские и польские и татарские, говорят даже цыганские. Мои предки жили в Казастане с 18 века. Где моя Родина? Я не знаю, но ощущаю себя русской. Я тоже переживаю за то что происходит в России. Я думаю что все хорошее у нас еще впереди Lana пишет: цитатавсе намного лучше там чем ты это обрисовала Это смотря с какой стороны смотреть на эту проблему, если с точки зрения простого человека - нормально, но если анализировать то что сделано, делается, какими методами, на какие средства то становится ясно что в перспективе Россию ждет большая Ж. Lana пишет: цитатану если не спаситель, то хороший доктор. Кто бы сомневался конечно доктор, доктор-паталогоанатом Да я тебя не поняла на счет зверей я думала ты про немцев. Я не говорю о том что ты должна стать как все немцы, невозможно выстирать свои мозги, но если приехала жить в страну с другими законами, другим укладом жизни нужно подстраиваться под все это. Мы общаемся с людьми которые живут в Германии,Канаде, Штатах, и некоторым из них приходилось не то что подстраиваться, ломатьсебя приходилось. Но это не значит что все все что было в твоей жизни надо забыть, и что дети не должны знать русский, наоборот. Lana пишет: цитатас немцами еще проблем небыло Я не говорю о проблемах между немцами и русскими, я говорю о внутренних проблемах человека, которые испытывает человек попав в другое общество Lana пишет: цитатаЯ все придерживаюсь того, что лучше сотрудничать с Россией и другими странами бывшего ссср(,при этом сохранять свою независимость) чем частями продаваться западу Только вот почему то люди живущие на постсоветском пространстве, при первой же возможности хотят хоть по частям, хоть целиком только на Запад. (Грузия, Украина) Lana пишет: цитатая так и не поняла против чего ты , или наоборот за что? Я за любовь и за правду. А хорошего в нашей жизни пока не было, так что все еще впереди
Lana: к сожалению история не была моим любимым предметом. эту информацию я черпаю из энциклопедии кирилла и мефодия. там кстати очень много интересного есть , но если предерживаться твоей точки зрения то почти все брехня. может тот казахский мудрец и ответил русскому так вероятно сам разговор был на повышенных нотах, тогда понятно от чего это. но все же именно с приходом русскоязычного населения в казахстан многое изменилось в казахской истории в лучшую сторону , а ошибки делают все. человек управляя своей собственной судьбой делает в жизни столько ошибок , что порой от создавшейся ситуации безвыходного положения ( которая безвыходная лишь по его собственному мнению ) он делает еще одну огромную ошибку кончает жизнь самоубийством. А что уж говорить о правителях, которым приходилось выслушивать мнения и советы десятков людей и принять едигственное правильное решение , за миллионы людей. Может и было бы другое государство , но этого же не было. они стали частью россии и это история. И от этого нужно отталкиваться. А не думать а еслиб у бабки был- бы писюн, то она была бы дедкой. да конечно не остался бы казахстан на уровне 18 века, но все равно пришлось бы вибирать с кем идти по одно дороге развития. вот китайци до сих пор верят в коммунизм. и предданны идеям ильича и ничего живут же и даже вона как живут. На счет фильма, получается что тот фильм, что продюсировала Дарига это правда, а то что говорил в камеру её ОТЕЦ это красивая лож. насчет вложений средств. я это и имелла ввиду, что в казахстан выгодно вкадывать деньги в казахстане почти вся таблица мендилеева в земле лежит. но лучше пусть это делают те чьи могилы предков находятся в казахстане, или те кто кроме прибыли, могут внести вклад в развитие производств казахстана. но никак ни те кто вкладывает самый мизер для поддержки производства, а наслаждается всей прелестью миллионных доходов. вообще это тема отдельная, от той которую мы здесь развили. даа как раз киргизия важный конкурент китаю. это же смешно. Катарина пишет: Что касается России, многие также как и ты, пытаются представить её бедной и несчастной, которую все хотят обидеть и разорвать на куски. От чего бы это? Лана пишет: от жажды власти и всех вытикающих отсюда последствий. Катарина пишет: И все таки мне кажется что из соображений собственной безопасности. Лана пишет: значит порвать все таки хотят, на мелкие кусочки, чтобы она стала СЛАБОЙ и легко доступной, установить свою ВЛАСТЬ. лишь только при полном подчинении одного «субъекта» другому либо имея дружеские отношения(действительно дружеские) можно быть уверенным в собственной безопасности. и то.....конфликты были, есть и будут, как внутренние так и внешние. Гражданнские или между усобные войны были везде по всему миру, были захват власти и превороты и т.д. с потерями естественно в мирном населении. Но уже в 20 веке очень много воин было с непосредственным участием америки как бы умиротворить население уберечт от гражданской войны, навести там порядки но«СВОИ». конечно же для уравновешивания сил россия всегда помогала слабейшей стороне. и видя наглядный результат в могуществе россии именно поэтому америка не суёт свой длинный нос в дела где фигурирует россия.( хотя и пытается) А то что гибнет мирное население , так от этого никуда не деться, любой солдат когдато станет гражданским, а если война то он и гражданским воюет. а все это не происходит на чмстом поле уже давно, а все больше в населенных пунктах. вот в этом случае правительство должно показать на сколько ему дорог гражданин . и судя по результатам чеченской компании П сделал много для своего народа. а войну как известно начал не он. А за прошлое и говорить нестоит. если сталин убивал людей репресировал и т.д. так это была его манера правления и от этого никуда не деться люди шли за ним они повиновались этому. А посмотри, что делает сейчас бушик младшенький, не тоже самое ли. только в других красках и не только со своим народом. из народа это вышло, что «народ это стадо ему нужен пастух» а пастуху собаки. и если плохой пастух то стадо из рук вон и собаки потихоньку сами стадо жрать начинают и чинить произвол. а если найдется другой пастух со своими собаками на это стадо, то хана нашему горемыке. зато стаду все равно не угодишь, одна или две поршивых овечки все равно найдутся. А жизнь человеческая будет стоить тогда когда люди сами себе цену знать будут. И есть цена жизни уже сейчас у тех людей которые имеют доход в твердой валюте, только от этого им жить легче не становится, а наоборот. И возмем последнюю историю с наводнением. россия одна из первых выслала помощь , одна их первых начала бить тревогу о пропавших гражданах россии, хотя там отдыхали далеко не самые богатые люди россии. по мудрым книгам родина этото место где человек родился и можно сказать возник как «человек».(хотя конечно может они и врут.) , но по моему мнению, еслибы я родилась в монголии, а потом переехалибы в италию. то я бы считала своей родиной то место с которого начинаются мои воспоминания. я до 14 лет считала своей родиной маленький поселок Байтам. и никак не хотела мириться с тем что оказывается он входит в состав города, а город в состав области, а область в состав одного крупного города, а тот в свою очередь в состав государства казахстан. а теперь мне это даже очень нравится. А вот если ты родилась в германии почемубы тебе не гордиться свое германской родиной. Что же касается положения России на сегодняшний день, мне судить не приходится по известным факорам. я лишь наблюдатель со стороны. И ненахожу в происходящем там ничего такого, что по сути своей может привести россию в» жопу» . насколько я знаю то врач паталогоанатом заниается уже мертвым телом. А россия то жива и бодорствует. он скорее реаниматор. Подстраиваться под их законы практически не приходится, так как здесь законы защищают интересы людей. это можно так сказать, маленькие желания написанные в ночь перед рождеством и которые сбылись в действительности. есть конечно и ограничения и какиетоо запреты, но все для блага людей. есть и недосмотры но жизнь то не стоит на месте. а вот перестроиться конечно сложновато, так как все время ждешь кирпич на голову. но некоторые просто раслабляются и получают от этого удовольствия, и от этих удовольствий забывают про все рамки приличия марали и т.д. Те кто хотят сейчас на запад, они еще просто незнают, что их ждет .они в эфариии от возможного. и желаемое выдают за действительность. на мой взгляд именно в этих государствахчеловеческая жизнь ничего не стоит. есть желание и воля некоторой группы людей, проффесиональная агитация с вложением средств для придания пышности и яркости . и от сюда результат. раскол одного государства на два. (От чего и уберегся казахстан вступив в российскую империю. кстати при развале союза казахстан первый получил независимость со всеми прилежащими ему территориями.) Я все придерживаюсь того, что лучше сотрудничать с Россией и другими странами бывшего ссср(,при этом сохранять свою независимость) чем частями продаваться западу. Katarina пишет: цитатаА хорошего в нашей жизни пока не было, так что все еще впереди лично у меня было очень много хорошего в моей жизни и надеюсь, что будет еще больше! а что самое важное , что я думаю самое лучшее еще впереди и бог даст доживу увижу!
Lana: Р.С. я забыла про японию. почему бвы они завоевали бы весь мир. ну ние весь конечно но, много чего. так как после х. и н. они объявили о том что 70 или 100 лет они не будут вкладыватьденьги на вооружение, то все средства вкладывались в науку приносящую только пользу людям т. е. мирную науку и производство. и посмотри чего они добились. старана восходящего солнца, она диктует моду на бытовую технику , она диктует качество машин, и т.д.
Katarina: Мне кажется ты читаешь не очень внимательно то что я пишу Я не утверждала что в этом фильме правда, а в рассказе Н нет , я хотела сказать что история отношений между «братьями» со стороны казахов оценивается критически. А правда в этом фильме или нет не имеет значение, главное какие выводы. Я не утверждала что Киргизия конкурент Китаю, до этого еще далеко, но тем не менее то что я написала о Киргизии это факт, объясняется это тем что рабочая сила там дешевле чем в Китае, да еще и сырье с коммуналкой тоже недорогие. Ты пишешь, что с приходом России в Казахстане многое изменилось в лучшую сторону, и что Казахстан стал частью России, согласна, тем более что альтернативы у них не было, но если предположить что писюн все таки бы вырос, то может быть Казахстан сейчас на месте Китая и был. Лана ну согласись что вкладывание денег в экономику по принципу наличия могил предков это утопия. Еще раз утверждаю, по поводу тех кто вкладывает мизер, это вина государства которое не в состоянии защитить своих граждан от произвола иностранных компаний. Ты пишешь «конечно же для уравновешивания сил россия всегда помогала слабейшей стороне. и видя наглядный результат в могуществе россии именно поэтому америка не суёт свой длинный нос в дела где фигурирует россия.( хотя и пытается)» Сует, дорогая, еще как сует, и результаты на лицо, посмотри вся восточная Европа, Украина, Грузия, Прибалтика, наращивание присутствия в Средней Азии, вытеснение России с исконно российских рынков сбыта в Африке и Ближнем Востоке. На очереди Молдавия, Белоруссия. Мнение России ни кого не интересует, об этом говорят войны в Ираке, Югославии. Могущество её давно закончилось осталась только ядерная дубинка. Россия помогает не слабейшему с чего ты взяла Россия помогает тому кому ей выгодно, просто напросто все союзники её сейчас не в очень хорошей форме. Ты пишешь «а все это не происходит на чмстом поле уже давно, а все больше в населенных пунктах. вот в этом случае правительство должно показать на сколько ему дорог гражданин . и судя по результатам чеченской компании П сделал много для своего народа. а войну как известно начал не он» Да Вова показал нам, что стоит жизнь простого человека это было и в Норд-Осте, и в Беслане и в Чечне. Что ты знаешь о результатах Чеченской компании? Войну спровоцировало государство, он президент этого государства, война продолжается, продолжаю умирать люди, я что-то не пойму где это «много», что он сделал. Предлагаю оставить Америку в покое, слишком глубокая тема. Мне тоже не нравится Америка, но нельзя все что она делает считать отрицательным Ты пишешь «россия одна из первых выслала помощь , одна их первых начала бить тревогу о пропавших гражданах россии, хотя там отдыхали далеко не самые богатые люди россии.» Лана откуда такая информация, не обижайся ради бога это неправда, не веришь читай российскую и иностранную прессу. По поводу Родины могу сказать, что считать своей Родиной Германию не могу в принципе. Есть маленький городок Арншадт, где я родилась, для меня это место моего рождения, не более. Гордится тем что я там родилась, наверное глупо. А Родину ощущаешь душой, мне ближе Россия, пускай я там не родилась, но именно там я чувствую себя комфортно. Ты пишешь «насколько я знаю то врач паталогоанатом заниается уже мертвым телом. А россия то жива и бодорствует. он скорее реаниматор.» Патологоанатом, патологоанатом, но надеюсь, что ему не дадут довести Россию до того состояния когда он будет действовать в своей стихии. Япония добилась того чего добилась не из-за того что потерпела поражение во второй мировой войне и уж тем более не из-за того что тысячи сгорели в Хиросиме и Нагасаки. Если бы под ней сейчас осталось что она завоевала во время войны, я думаю она могла бы добиться гораздо большего чем у неё сейчас есть. Главное здесь люди, японцы максимальные максималисты и ужасные трудоголики, ну и конечно правильная государственная политика. А вот на счет того что они не вкладывали в военную экономику это ты зря. Вкладывали, еще как вкладывали, правда армию назвали силами самообороны, но оружие у них отличное, и главное здесь в том что они очень тесно сотрудничали со штатами в этом вопросе, а те им гарантировали безопасность и полную поддержку в вопросах национальной безопасности. А ты где кроме Байтама жила в Саране? Если жила на Байтаме знала ли семью Бакашевых? Привет
Lana: Katarina все никак не соберусь мыслями. немного погодя отвечу
Lana: Katarina все никак не соберусь мыслями. немного погодя отвечу
ASTEROID: Интересно.... Смешно.... Напоминает разговор двух соседок которые встретились у колодца. Стоят с коромыслами на плечах и обсуждают политическую обстановку в мире! Наблюдал подобную картину в деревне у бабушки лет так 20 тому назад. Или ещё можно назвать: "Разговор писсемиста с оптимистом." Сам оптимист и в основном согласен с Ланой, в одном расходимся - я считаю, что наш народ(русские-немцы) намного добрее, сердечнее и трудолюбивее коренных(10 лет наблюдений и общения с обоеми сторонами). Хотя в семье не без уродов! Но это уже тема для другого форума. А в целом - конечно русские-казахи-соседи! И по соседски всегда лучше договорятся! Крупные бизнесмены и чиновники - обоготятся, но и простому люду (тем же безработным шахтёрам) с барского стола крохи перепадут (будет чем детишек кормить). Так было всегда! И ещё не скоро изменится. Чтож, может оно и к лучшему!
олег: Lana Katarina вот мы молодцы девченки ..... Я лично да и вы за дружбу Казахстана и России им вместе намного легче проблемы решать и людям намного от этого двухсторонне да и П с Н вроде бы корефанятся нетошто Грузия или Украина поступают так когбудто и не были братьями совсем а выражают прямо таки враждебные проступки так што дай бог штоб как можно меньше было границ и разграничений между двумя воистине державами если таковыми не являются то если будут вместе то скоро ими станут :)
полная версия страницы